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刘邦听到张良的话,随即就命令所有的卫士都离开,而且不许在附近逗留。
可是郦食其和陈平并没有被刘邦请出去,刘邦虽然很重视张良的意见,但也不能公然地漠视其他的重要谋士。
见状张良也没有坚持,他知道就算自己说服了刘邦,至少郦食其会来询问理由,那时刘邦也肯定会告诉后者,他只是在开口前补充了一声:“臣说的不可外传。”
“这个自然,”刘邦替郦食其和陈平保证道:“不会有人说出去的。”
刚才张良接连数了八条理由,前面的几条,刘邦听着没什么意思,而且颇有重复之嫌,唯一对他有所触动的就是最后一条:立韩、魏、燕、赵、齐、楚之后,天下豪杰必定各自归国侍奉王室,不会再继续追随刘邦。
“臣认为关键就是第八不可。”张良再次开口的时候,果然不提前面那些凑数的东西。
“可现在楚强汉弱,要想打败项羽,孤就得奖赏壮士。”刘邦立刻说道,张良说的固然有道理,但刘邦自问单挑项羽的胜算不大,所以分封乃是势在必行。
“分封是需要的,但绝对不能封六国之后。”张良图穷匕首见,终于说出了自己反对的核心。
“不封六国之后,难道天下豪杰就不会归国侍奉王室了吗?”刘邦反问道。
“绝对不会像对六国之后那样死心塌地,”张良急切地说道:“六国之后获立,这几个诸侯国就会变得非常坚固,大王需要分封来击败项羽,但臣怀疑的是,需要不需要分封这么多个如此强大的诸侯国来击败项羽。”
郦食其和陈平都是脸色一变,张良这个说法倒是颇有意思,值得一番思量。
“郦先生、陈将军想必认为,这次彭城之败是因为这些诸侯与大王不一条心,所以只要换一些大王的亲信,就能同心协力地帮大王攻打项羽了。可臣不以为然,臣敢说,任何人坐上了诸侯的位置,就一定会在楚汉之间左右逢源;哪怕是曹参、萧何,或是周苛、夏侯婴,只要身为诸侯,就会变得和魏豹、赵歇他们没什么不同。”张良用斩钉截铁的口气说道,他接着向陈平扫了一眼:“臣还敢说,只要陈将军成为魏相,就会和周市一样。”
刘邦收起了不耐烦之色,郑重地看着张良,等着他接下来的话。
“臣敢问殿下,是不是殿下觉得如果扶持熊氏重新成为楚王,就能够报答楚怀王?”张良问完刘邦,又问陈平:“陈将军是不是一想到魏氏复国,就会生出立刻去投奔的念头?良也是一样,如果不是现在韩王乃是庶出,名不正言不顺,还投靠了项羽,良都可能弃了大王归国——若是先王还在的话,臣是无论如何也不会来为大王效力的。”
刘邦和陈平都忍不住微微点头,六国王室的号召力确实是深入人心。
“项羽为什么千方百计地要削弱六国王室的后人?”张良看着刘邦,大声问道。
闻言刘邦一惊:“为了方便日后剪除。”
“正是如此,”张良拍手道:“项羽封了一些六国将领为王,就是为了帮他动摇各个王室的根基。这些王侯是项羽封的,而对于王室之后,项羽不能用封这个字,只能是立。这些没有根基的王侯,将来好剪除得多,殿下虽然痛恨项羽,但他计谋深远,不可不细细思量。”
刘邦忍不住点头道:“说的不错。”
“臣刚才说过,任何人只要坐上诸侯之位,就自然会先考虑自己的封国,而不是汉国的兴亡,大王必须要做好时刻与他们翻脸的准备。而六国王室之后根深蒂固,剪除起来太不容易了,臣以为断不可取。”
此时不但刘邦,就是郦食其和陈平都露出深思之色,张良考虑得确实比他们两个更深远,他们只看到为了对抗项羽必须要分封诸侯,但没想到要是分封出来的诸侯不听话,又该如何剪除。
“但是张先生并不反对分封诸侯,对吧?”郦食其问道。
“当然不反对,”张良立刻说道:“郦先生是不是听了我第八点后,误以为我反对分封了?”
“是,先生一开始讲的有些啰嗦,所以误会了。”郦食其点点头。
张良苦笑了一声:“我只是不想说得太明,免得让大王误会我是在挑拨君臣之谊,可是大王没听懂,我就只好挑明了。”
郦食其转身对刘邦作揖道:“是臣之失,张先生说得对。”
“那你觉得该封哪些人?”刘邦问张良道。
“项羽为了方便自己剪除,封的很多诸侯都是无用之人;现在正如大王所说,楚强汉弱,大王想与项羽抗衡,必须要分封一些豪杰。”张良说到这里收住了声音。
“但这些人是大王能狠下心去剪除的,”郦食其没有什么顾虑,他从来不是其他诸侯的臣子,举家投奔刘邦算得上是汉室嫡系:“而且他们最好只擅长作战,不擅长理政,这样万一将来和大王反目,也会容易剪除。萧何、曹参、夏侯婴都不合适,他们或是文武全才,或是大王不忍心剪除的故旧。”
刘邦抿住了嘴,他也没想到谈话居然会深入到这个领域,已经涉及到君臣猜疑的地步了。早知道会这样,刘邦刚才就顺水推舟同意了张良的建议,拼着得罪郦食其和陈平一次,让他们也退出去,不要旁听自己和张良的对答。
不过现在已然如此,刘邦知道张良挑起这个话题,那么肯定不会把今天的内容外传。郦食其当然也不会,刚才一听明白张良的话,立刻就无所顾忌地发言——张良或许还有韩国这个选择,郦食其和他的家族可没有退路,只能跟随刘邦。
于是刘邦就不经意地瞥了陈平一眼,陈平可一直没说话。
陈平瞧见了刘邦这一瞥,顿时惊出一身冷汗,现在刘邦和当初在沛县时已经完全不同了,刚才那看似不经心的一眼,给陈平的压力竟然不在项羽之下。
“大将韩信,可以封王。”陈平脱口而出,他知道要是自己今天一言不发,那将来若是有什么风言风语传出,刘邦、张良和郦食其肯定会怀疑是自己泄露了口风。
这时陈平不禁想起,当初项羽的使者蒯彻来见刘邦的时候,张良不愿意旁听刘邦和使者的谈话,主动退了出去。而自己却心中好奇,恨不得留下来知道一点诸侯间的内幕。现在自己倒是留下来了,听到了,可是越听越觉得如坐针毡。
刚才郦食其已经点了萧何、曹参等人的名字了,除了他们以外,还有一些将领也属于刘邦的沛县元从,郦家为了攀上这班车,把整个家族都当作赌注押了上去,现在勉强也算是汉王的元从了。那么身居高位的人里,很明显只有韩信不算这个集团里的人,只是因为有才能,而且深知项... -->>
刘邦听到张良的话,随即就命令所有的卫士都离开,而且不许在附近逗留。
可是郦食其和陈平并没有被刘邦请出去,刘邦虽然很重视张良的意见,但也不能公然地漠视其他的重要谋士。
见状张良也没有坚持,他知道就算自己说服了刘邦,至少郦食其会来询问理由,那时刘邦也肯定会告诉后者,他只是在开口前补充了一声:“臣说的不可外传。”
“这个自然,”刘邦替郦食其和陈平保证道:“不会有人说出去的。”
刚才张良接连数了八条理由,前面的几条,刘邦听着没什么意思,而且颇有重复之嫌,唯一对他有所触动的就是最后一条:立韩、魏、燕、赵、齐、楚之后,天下豪杰必定各自归国侍奉王室,不会再继续追随刘邦。
“臣认为关键就是第八不可。”张良再次开口的时候,果然不提前面那些凑数的东西。
“可现在楚强汉弱,要想打败项羽,孤就得奖赏壮士。”刘邦立刻说道,张良说的固然有道理,但刘邦自问单挑项羽的胜算不大,所以分封乃是势在必行。
“分封是需要的,但绝对不能封六国之后。”张良图穷匕首见,终于说出了自己反对的核心。
“不封六国之后,难道天下豪杰就不会归国侍奉王室了吗?”刘邦反问道。
“绝对不会像对六国之后那样死心塌地,”张良急切地说道:“六国之后获立,这几个诸侯国就会变得非常坚固,大王需要分封来击败项羽,但臣怀疑的是,需要不需要分封这么多个如此强大的诸侯国来击败项羽。”
郦食其和陈平都是脸色一变,张良这个说法倒是颇有意思,值得一番思量。
“郦先生、陈将军想必认为,这次彭城之败是因为这些诸侯与大王不一条心,所以只要换一些大王的亲信,就能同心协力地帮大王攻打项羽了。可臣不以为然,臣敢说,任何人坐上了诸侯的位置,就一定会在楚汉之间左右逢源;哪怕是曹参、萧何,或是周苛、夏侯婴,只要身为诸侯,就会变得和魏豹、赵歇他们没什么不同。”张良用斩钉截铁的口气说道,他接着向陈平扫了一眼:“臣还敢说,只要陈将军成为魏相,就会和周市一样。”
刘邦收起了不耐烦之色,郑重地看着张良,等着他接下来的话。
“臣敢问殿下,是不是殿下觉得如果扶持熊氏重新成为楚王,就能够报答楚怀王?”张良问完刘邦,又问陈平:“陈将军是不是一想到魏氏复国,就会生出立刻去投奔的念头?良也是一样,如果不是现在韩王乃是庶出,名不正言不顺,还投靠了项羽,良都可能弃了大王归国——若是先王还在的话,臣是无论如何也不会来为大王效力的。”
刘邦和陈平都忍不住微微点头,六国王室的号召力确实是深入人心。
“项羽为什么千方百计地要削弱六国王室的后人?”张良看着刘邦,大声问道。
闻言刘邦一惊:“为了方便日后剪除。”
“正是如此,”张良拍手道:“项羽封了一些六国将领为王,就是为了帮他动摇各个王室的根基。这些王侯是项羽封的,而对于王室之后,项羽不能用封这个字,只能是立。这些没有根基的王侯,将来好剪除得多,殿下虽然痛恨项羽,但他计谋深远,不可不细细思量。”
刘邦忍不住点头道:“说的不错。”
“臣刚才说过,任何人只要坐上诸侯之位,就自然会先考虑自己的封国,而不是汉国的兴亡,大王必须要做好时刻与他们翻脸的准备。而六国王室之后根深蒂固,剪除起来太不容易了,臣以为断不可取。”
此时不但刘邦,就是郦食其和陈平都露出深思之色,张良考虑得确实比他们两个更深远,他们只看到为了对抗项羽必须要分封诸侯,但没想到要是分封出来的诸侯不听话,又该如何剪除。
“但是张先生并不反对分封诸侯,对吧?”郦食其问道。
“当然不反对,”张良立刻说道:“郦先生是不是听了我第八点后,误以为我反对分封了?”
“是,先生一开始讲的有些啰嗦,所以误会了。”郦食其点点头。
张良苦笑了一声:“我只是不想说得太明,免得让大王误会我是在挑拨君臣之谊,可是大王没听懂,我就只好挑明了。”
郦食其转身对刘邦作揖道:“是臣之失,张先生说得对。”
“那你觉得该封哪些人?”刘邦问张良道。
“项羽为了方便自己剪除,封的很多诸侯都是无用之人;现在正如大王所说,楚强汉弱,大王想与项羽抗衡,必须要分封一些豪杰。”张良说到这里收住了声音。
“但这些人是大王能狠下心去剪除的,”郦食其没有什么顾虑,他从来不是其他诸侯的臣子,举家投奔刘邦算得上是汉室嫡系:“而且他们最好只擅长作战,不擅长理政,这样万一将来和大王反目,也会容易剪除。萧何、曹参、夏侯婴都不合适,他们或是文武全才,或是大王不忍心剪除的故旧。”
刘邦抿住了嘴,他也没想到谈话居然会深入到这个领域,已经涉及到君臣猜疑的地步了。早知道会这样,刘邦刚才就顺水推舟同意了张良的建议,拼着得罪郦食其和陈平一次,让他们也退出去,不要旁听自己和张良的对答。
不过现在已然如此,刘邦知道张良挑起这个话题,那么肯定不会把今天的内容外传。郦食其当然也不会,刚才一听明白张良的话,立刻就无所顾忌地发言——张良或许还有韩国这个选择,郦食其和他的家族可没有退路,只能跟随刘邦。
于是刘邦就不经意地瞥了陈平一眼,陈平可一直没说话。
陈平瞧见了刘邦这一瞥,顿时惊出一身冷汗,现在刘邦和当初在沛县时已经完全不同了,刚才那看似不经心的一眼,给陈平的压力竟然不在项羽之下。
“大将韩信,可以封王。”陈平脱口而出,他知道要是自己今天一言不发,那将来若是有什么风言风语传出,刘邦、张良和郦食其肯定会怀疑是自己泄露了口风。
这时陈平不禁想起,当初项羽的使者蒯彻来见刘邦的时候,张良不愿意旁听刘邦和使者的谈话,主动退了出去。而自己却心中好奇,恨不得留下来知道一点诸侯间的内幕。现在自己倒是留下来了,听到了,可是越听越觉得如坐针毡。
刚才郦食其已经点了萧何、曹参等人的名字了,除了他们以外,还有一些将领也属于刘邦的沛县元从,郦家为了攀上这班车,把整个家族都当作赌注押了上去,现在勉强也算是汉王的元从了。那么身居高位的人里,很明显只有韩信不算这个集团里的人,只是因为有才能,而且深知项... -->>
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