，然后点击“添加到主屏幕”第五九八章 济南众态〔七〕 (2/2)
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非浅啊。”
这时唐绍仪道：“王主任，在下有几件事情不明，希望向王主任当面请教。”
王胜点头道：“请说。”
唐绍仪道：“刚才王主任说，贵众征收的土地，自己并没有占有一亩，而是全都分给了无地的农民。但据我看贵众发布的【土地改革制度大纲】，贵众分给农民的只是土地的使用权，而并不是土地的所有权力，而土地的所有权力是归贵众的权力机构所有，也就是说，征收的所有土地，实际都是归贵众所有，然后再甴贵众将土地出租给农民，收取地租，在这种制度之下，贵众是最大的，而且是唯一的地主，是也不是？”
袁世凯、徐世昌等人听了，这才恍然大悟，其实他们刚才听王胜的说辞，虽然找不出反对的理由，但也感觉有地方不对，只是说不出是那一点不对，而听唐绍仪这么一说，才算明白过来，海外华人真是好深的套路，明明是把所有的土地都收为己有，却还做出一付大公无私，一切只为黎民百姓的样子来。
不过唐绍仪刚才当着众人的面，并沒有说破，而是现在等人都走光了才说，这也表明他是站在袁世凯的立场，而并不是帮山东的乡绅说话，给海外华人留有余地，但也是让海外华人明白，你们的那一套并不能骗了所有人，还是有人能够看破的。
王胜点了点头，唐绍仪果然不愧是留美的海龟，对于所有权、使用权这样的概念分得十分清楚，一眼就看透了穿越者的土地政策的实质，不过对此穿越者也早有应对的言辞，毕竟穿越集团从来就没有指望过靠玩文字游戏骗过所有人，因此呵呵笑道：“不错，确实是这样，我们的土地制度称为土地公有制度，也叫土地国有制，简单来说就所有的土地都归国家所有，由国家将土地的使用权分发给农民，并收取田租地税，一来可以确保所有的农民都有地可种；二来由国家直接对农民征税，少了地主这个中间盘剥的环节，国家可以多得田税，农民也可以多留余产，从中受益，两全其美；三来农民只有土地的所有权，就无法出卖土地，可以避免土地兼并发生。不知各位以为如何？”
本来袁世凯等人认为是抓住了海外华人的土地制度的漏洞，但听了王胜这一翻话，又觉得这个漏洞其实并没有什么，因此不管是土地所有权还是土地使用权，反正地是分给农民种，而且种地纳粮是天经地义的事情，海外华人确实没有个人从中收益，另外这样一来也确实是可以避免土地兼并，单从理论上说，这确实是一套完美无缺的土地政策。
这时徐世昌道：“居在下所知，昔日王莽改制有王田制，也曾将所有土地收为国有，并且不许土地卖买，与贵众相似，然而改制一出，天下反对，各地举义纷起，旋即灭亡，不知贵众此制，何以能在海外通行200年。”
王胜笑道：“王莽改制中的王田制和我们的土地制度确实有相似之处，不过当时反对王田制的，并不是所有人，而且所有的地主，虽然新朝末年也大量的农民起义发生，但没有证据证明，造成农民起义的是王田制。而王田制失败的原因，一是王莽没有抓住支持王田制的人，地主肯定是要反对王田制的，而支持王田制的应该是普通农民，但王莽并沒有充份利用农民的力量来对抗地主；二是王莽没有建立一个高效率、有威信的推行新政的领导班子；三是王莽也没有足够的力量来打击反对王田制的地主，而这些我们都俱备。”
徐世昌听了，也基本明白王胜的意思，说白了就是海外华人有足够的军事实力从地主手里强行征收土地，对武力抗拒土地改革的地主，无情的镇压，从这个意义上说，海外华人的执行能力确实要比王莽强得多。
这时唐绍仪才道：“不过贵众无端强收乡绅土地，甚致不惜杀人灭族，在下总是觉得有些不妥。”
王胜正色道：“我不否认我们确实是在使用强制手段征收地主的土地，甚致还会使用暴力手段，但我们最终的目地是为了抑制土地兼并，并且让广大的农民受益，而且除此之外，还有更好的办法吗？用钱来赎卖土地，且不说我们没有那么多钱，恐怕任何政府也拿不出那么多钱来，而且地主也未必愿意出售土地，施政的实质和目地是为了让广大人民受益，但如果什么事情都追求程序正义，而忽视了结果，岂不是有违施政的初衷吗？”
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非浅啊。”
这时唐绍仪道：“王主任，在下有几件事情不明，希望向王主任当面请教。”
王胜点头道：“请说。”
唐绍仪道：“刚才王主任说，贵众征收的土地，自己并没有占有一亩，而是全都分给了无地的农民。但据我看贵众发布的【土地改革制度大纲】，贵众分给农民的只是土地的使用权，而并不是土地的所有权力，而土地的所有权力是归贵众的权力机构所有，也就是说，征收的所有土地，实际都是归贵众所有，然后再甴贵众将土地出租给农民，收取地租，在这种制度之下，贵众是最大的，而且是唯一的地主，是也不是？”
袁世凯、徐世昌等人听了，这才恍然大悟，其实他们刚才听王胜的说辞，虽然找不出反对的理由，但也感觉有地方不对，只是说不出是那一点不对，而听唐绍仪这么一说，才算明白过来，海外华人真是好深的套路，明明是把所有的土地都收为己有，却还做出一付大公无私，一切只为黎民百姓的样子来。
不过唐绍仪刚才当着众人的面，并沒有说破，而是现在等人都走光了才说，这也表明他是站在袁世凯的立场，而并不是帮山东的乡绅说话，给海外华人留有余地，但也是让海外华人明白，你们的那一套并不能骗了所有人，还是有人能够看破的。
王胜点了点头，唐绍仪果然不愧是留美的海龟，对于所有权、使用权这样的概念分得十分清楚，一眼就看透了穿越者的土地政策的实质，不过对此穿越者也早有应对的言辞，毕竟穿越集团从来就没有指望过靠玩文字游戏骗过所有人，因此呵呵笑道：“不错，确实是这样，我们的土地制度称为土地公有制度，也叫土地国有制，简单来说就所有的土地都归国家所有，由国家将土地的使用权分发给农民，并收取田租地税，一来可以确保所有的农民都有地可种；二来由国家直接对农民征税，少了地主这个中间盘剥的环节，国家可以多得田税，农民也可以多留余产，从中受益，两全其美；三来农民只有土地的所有权，就无法出卖土地，可以避免土地兼并发生。不知各位以为如何？”
本来袁世凯等人认为是抓住了海外华人的土地制度的漏洞，但听了王胜这一翻话，又觉得这个漏洞其实并没有什么，因此不管是土地所有权还是土地使用权，反正地是分给农民种，而且种地纳粮是天经地义的事情，海外华人确实没有个人从中收益，另外这样一来也确实是可以避免土地兼并，单从理论上说，这确实是一套完美无缺的土地政策。
这时徐世昌道：“居在下所知，昔日王莽改制有王田制，也曾将所有土地收为国有，并且不许土地卖买，与贵众相似，然而改制一出，天下反对，各地举义纷起，旋即灭亡，不知贵众此制，何以能在海外通行200年。”
王胜笑道：“王莽改制中的王田制和我们的土地制度确实有相似之处，不过当时反对王田制的，并不是所有人，而且所有的地主，虽然新朝末年也大量的农民起义发生，但没有证据证明，造成农民起义的是王田制。而王田制失败的原因，一是王莽没有抓住支持王田制的人，地主肯定是要反对王田制的，而支持王田制的应该是普通农民，但王莽并沒有充份利用农民的力量来对抗地主；二是王莽没有建立一个高效率、有威信的推行新政的领导班子；三是王莽也没有足够的力量来打击反对王田制的地主，而这些我们都俱备。”
徐世昌听了，也基本明白王胜的意思，说白了就是海外华人有足够的军事实力从地主手里强行征收土地，对武力抗拒土地改革的地主，无情的镇压，从这个意义上说，海外华人的执行能力确实要比王莽强得多。
这时唐绍仪才道：“不过贵众无端强收乡绅土地，甚致不惜杀人灭族，在下总是觉得有些不妥。”
王胜正色道：“我不否认我们确实是在使用强制手段征收地主的土地，甚致还会使用暴力手段，但我们最终的目地是为了抑制土地兼并，并且让广大的农民受益，而且除此之外，还有更好的办法吗？用钱来赎卖土地，且不说我们没有那么多钱，恐怕任何政府也拿不出那么多钱来，而且地主也未必愿意出售土地，施政的实质和目地是为了让广大人民受益，但如果什么事情都追求程序正义，而忽视了结果，岂不是有违施政的初衷吗？”
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